Новости / Другое

UltraPixel // 29 августа 2007 - 12:07

Привет!
Готов протестировать и даже рискнуть поставить систему на новый, создаваемый, проект, чтобы проюзать систему "в боевых условиях" найти и обезвредить глюки! :)
Также в силах помочь с доками... ;-)

действие: ответить

anz // 29 августа 2007 - 18:16

я с Вами, поставлю на сервер и спою что увижу...

есть все в т.ч.
PHP 5.2.0
MySQL 5.0.18

действие: ответить

А // 30 августа 2007 - 02:29

О GPL лицензиях не стоит даже задумываться, эта лицензия, по сути, протест против пропиетарного софта и сама по себе особой силы не имеет. Чистая формальность, вроде "лицензия", но "на заборе "хуй" написано, да ничего не висит".

Минимальные системные требования тоже вызвали противоречивые чувства. Начнем с того, что strawberry для многих является ответвлением cutenews, которая, в свою очередь, была довольно простой, легкой системой (такой у неё был концепт, хотя о легкости и простоте сложно судить). Что мы видим сейчас? PHP 5.2+ Не говоря о том, что многие хостинги, особенно доступные группе, на которою ориентирован скрипт, используют линейку php4, и то, что поддержка 4.4.7 официально действует до конца этого года, какая оправданность отказа от совместивости с php4? Используются ли в системе сложные паттерны, или просто классы, с использованием абстракций и множественного наследования? Если нет, то почему не хватило php4, а если они есть, то зачем? Кончено, php5 быстрее в области обработки xml и mysqli... Кстати, касательно xml и mysql, я ничего не скажу типа: "А-а-а, юзайте файлы вместо mysql", mysql есть почти везде, просто cutenews занимало такую нишу, как "простая, немногофункциональная, доступная система, на которой, кроме всего прочего, можно практиковаться в php, рассматривая как пример" + "работает без бд". И в этой нише на данный момент довольно просторно, что позволяет откусить "лакомый кусочек", образно говоря. С новой версией система вступает в нишу (а точнее в океан) "универсальных", "расширяемых" систем c "многофункциональным шаблонизатором", коих не то, что навалом - их дохуя просто. И в этой нише я не вижу особых превосходств strawberry. Вообще тестируя разные шаблонизаторы и общаясь с верстальщиками я понял, что шаблонный html-подобный синтаксиc для верстальщика не так удобен, как кажется - всё сплывается, функциональные части со статическими, а уж задание параметров тегов для придания функциональности... И еще, как я понял "XML нужен для работы шаблонов" значит, что парсинг документа идет на основе парсинга xml? Не накладывает ли это требований приводить шаблон к виду валидного xhtml, я просто имел дело только с одним xml-парсером, не знаю есть ли парсеры, допускающие такую свободу, которая может быть в html? В общем strawberry2 уже совсем не то, чем было cutenews и strawberry.

Я знаю, что выше написанное ничего не переменит, и возможно так и должно быть, так как я никаких нравоучительных (не дай бог) целей, писав эту херню, не ставил, просто часто людям нужны "простенькие" системы и всех отправляли на strawberry, чаще для вкуривания (изучения), чем для использования, но и для использования тоже.

Блин, а можно было вместо этого всего написать "гыыы".

действие: ответить

А // 30 августа 2007 - 16:55

Спасибо за ответ, резкости вообще не увидел, довольно доброжелательный пост :)

Сразу скажу на счёт ДругоеНазвание 0: назвать по другому скрипт равносильно потере аудитории, которая знает про strawberry, кроме того, что не маловажно, поддержки линейки Strawberry 1.x больше не будет (как я понимаю), да и грейдов этой линейки, значит если проект переименуется, то Stawberry умрет, что ведёт к первому пункту. Хотя, с другой стороны можно просто сменить домен и название, и просто перессылать траффик с этого сайта, либо оставить этот сайт, как он есть сейчас с вечно-последней версией Strawberry 1.1.1, оба эти варианта не так безболезненны, как Strawberry 2.

Подумав, я понял, что если бы я был в такой же ситуации, я бы поступил примерно так же. Допустим, у меня на руках скрипт, который имеет глубоко идущие вниз корни, и корни эти - наследство предыдущих версий, да и наследство cutenews. В такой ситуации изменить структуру, которая не слишком идеальна, имхо, практически невозможно. Единственный выход в данной ситуации - тотальная конверсия и грейд на следующую линейку. Это не касаясь вопроса о том, что это - смена концепции и разрыв традиционного мнения о скрипте.

Питон хорош, даже смотря на свободу php, питон шагнул даже чуть дальше, во всяком случае, как мне показалось при знакомстве с ним. Но питон "широкопрофильный" язык, не чётко ориентированный на сеть, и подключается он через cgi. Ну перл тоже через cgi, но не смотря на это, по моему мнению, питон для более серьёзных вещей, чем просто система управлением контента: для демонов, для сложных вычислительный скриптов (статистика), для самопальных быстрых баз данных. НО, и большое НО, если ты сделаешь cms на питоне никто не пострадает, и это будет даже большой плюс, так как систем таких сейчас, насколько я понял, либо нет, либо мало - даже на sf не нашел. Только странно слышать после приемуществ php5 о системе на питоне, я не помню точно, тип unicode-строк там есть, но работа с mysql там через сокет будет и многие функции-аналоги придется писать, так что php4 тоже могло хватить. Это так, абстрагированное мнение ;)

То, что я говорил про mysql и php5 - я опять же отходил от концепции cutenews, так что к новой версии это напрямик не относится, так же, как в моем случае "многим" и "мне" не одно и тоже, так как я смотрел на это скорее со стороны разработчика и ведушего ответвления cutenews (кем я не являюсь), пытаясь представить себе мысли человека, подходящего под аудиторию скрипта :) Несомненно, у strawberry2 будет уже другая аудитория, другие их бесконечные желания, другие требования... Ну не "несомненно", но наиболее вероятно. Так что я, ни в коем случае, не считаю, что php5 и mysql 5 это плохо для системы.

Перед тем, как написать мои мысли про "свободу", напишу про верстальщиков и шаблоны. Хочешь верь, хочешь - нет, я примерно полгода назад четко занялся рассмотрением разных подходов отделения кода от представления, и мне пришла идея, вариант которой я, через некоторое время, увидел на этом сайте в анонсе s2. Прозрачная связь "тегов" с их представлением в коде - функциями. В моей голове это выглядело так (банальный пример, щас написал):

«Шаблон:
[available page="news"]Вы находитесь на странице новостей, точно![/available]

Компилированный шаблон:
tpl_available( array('page' => 'news'), 'Вы находитесь на странице новостей, точно!');

Код:
function tpl_available( $params, $contents )
{
if( $params['page'] == CURRENT_PAGE )
{
return $contents;
} else return false;
}»

Этот принцип и его вариации, как мне казалось и кажется, одни из предпочтительных. Но если говорить о удобстве... Вообще этот человек - верстальщик, как о нем рассуждают, это какой-то безрукий, одноглазый идиот, который имеет сложности с восприятием и жутко боится всего что не похоже на его самые любимые html-теги. В реальности это, конечно же, не так. Ососбенно у cutenews, starwberry, так как эту систему пользуют обычно не конечные (конченные ) пользователи (т.е те, кто поставил и пользует), а те, кто могут разобраться как, что и куда вставить, чтоб заработало. Так что во многом можно и не опасаться php тегов в шаблоне, от этого он не становится "не шаблоном". Как говориться "php - лучший шаблонизатор". Но то, что я сейчас пишу - голословно, так как нет ни статистики, ни какой-то "шкалы удобства", по которой можно было бы оценить удобство шаблонизаторов с собственным синтаксистом, так что всё выше - теория, а на практике такие шаблоны хотя бы выглядят красивее.

Касаясь "свободы", мое мнение, что чёткая направленность системы лучше, чем универсальность. Это, наверно, личное предпочтение, но качественный кухонный нож часто лучше, чем автоматизированный раскладной супер-комбайн с миллионом вариантов насадок. Именно по-этому мне не нравится эти системы, коих дохуя. Вот на фронте блогов всё просто - есть wordpressы и подобные, вот еще strawberry, например, а что у систем управления контента?
- Я хочу сделать обратную связь.
- Сделайте категорию, в ней пост, отключите у неё комменты, поменяйте дизайн, вставьте туда форму, которая будет перессылаться на простенький скрипт с отправкой почты.
Вот это свобода. Сделайте что угодно с помощью наших категорий и постов. С таким подходом всё в мире делалось бы из кубиков лего.

По поводу mvc. У этого паттерна очень много реализаций, может ты удивишься, но этот паттерн можно реализовать даже без классов, и вообще - упрощённые вариации этого паттерна используются практически везде. Понятие модели и контроллера настолько широки - от caseов в роли контроллера и обычных функций получения массивов из базы данных, до сложных классов, использующих Factory и Active record. Вот нахуй в php все эти ror-подобные фрейморки, из которых выливается общее понимание mvc - вот это точно вопрос не из простых. Недавно была работа по переводу сайта с cakephp на обычную систему, причины - низкая скорость выполнения и неоправданная трата ресурсов. Наверно от явы люди сходят с ума и забывают, что php - это php, а java - java. Разработка и доработка таких систем интересна и "удобна" (в кавычках), но не рациональна. Опять же, имхо.

действие: ответить

А // 31 августа 2007 - 12:52

Ну значит привет Blueberry :)
Уже хочется посмотреть, что это за ягодка будет.

Кстати, очень смешно, но реализация ORM на php есть, и некоторые негодяи используют их даже в вполне реальных проектах. Такими вещами (включая ORM) можно заболеть, они как наркотик - так удобно работать, что очень сложно отказаться от соблазна использовать его везде. :)

Про mod_python, честно, не слышал. Просмотрев знакомые хостинги, платные конечно, увидел, что действительно, python встречается (не знаю, cgi или mod), я думал что сложнее найти хост для него. Возможно с появлением более-менее человеческих систем на python (всё таки Plone, это система-на-фреймворке, код не смотрел, но сомневаюсь, что там всё просто и понятно) его поддержка появится на большем количестве хостингов. :)

В общем, желаю тебе и твоим скриптам успехов и процветания. :)
Когда выйдет обязательно потестирую.

действие: ответить

Andrey // 30 августа 2007 - 13:30

я помогу чем смогу. Наверно Лzик отдохнул хорошо, такая работа пошла :)

действие: ответить

Павел // 30 августа 2007 - 14:52

=) Мир тесен, давно уже юзаю движок этот, а оказывается тут ещё и Jax тусуется, огромное спасибо ему за когда-то давно поставленный портал NewAge, как бы он щас там не назывался! =)

действие: ответить

Лёха zloy и красивый // 31 августа 2007 - 05:37

Вопрос с названием новой версии не решён, т.к. она кординально отличается от Strawberry: будет ли Strawberry 2 или Blueberry 0. :) Но это никак не коснётся Strawberry 1.x за исключением лишь номера версии. Если данный скрипт выйдет как Strawberry 2, то Strawberry 1.x в дальнейшем не покинет циферка 1. Если выйдет как Blueberry, то со временем Strawberry 1.x будет 2.x, 3.x, 28.x. :)

действие: ответить

Нефо // 31 августа 2007 - 13:13

ну с украинской версией я помогу... и в качестве тестера тож не против. мда... но то что "К2" будет на на пхп5 ето чуть накладно может бить... правда хотелось б в довесок нормальний аякс доставить... например: такая идея: админка вся на аяксе... ее поисковики и так индексировать не должни, вот... а для админа должна бить максимальная бистрота действий... а для юникода может лутше как альтернативу использовать афконв?

действие: ответить

Bum3r // 3 сентября 2007 - 18:57

Я тоже готов быть тестером :)
Готов помочь.

действие: ответить

Dark Wizard // 3 сентября 2007 - 19:42

Привет! Готов помочь!
Тестирование, перевод с английского/на английский, могу дизайн в photoshop'e сделать)

действие: ответить

RocketeeR // 5 сентября 2007 - 00:37

Привет!
Почитав на главной депресивный Лехин пост понял, надо вновь собирать клубнику :)
Готов помочь все, чем смогу...

З.Ы. Могу помочь пить вотко :)

действие: ответить

Макс // 8 сентября 2007 - 03:15

Леша, я непросто готов, я таки требую включить меня в "команду тестеров"!
При условии, что мы выкинем, переделаем, или хотя бы перекомментируем функции, идущие ещё от оригинального CuteNews`а!
И Лёша, пообещай мне, что ты бОльше будешь поворачиваться лицом к юзерам, а, ну пожалуйста-пожалуйста? Я когда вижу коменты к функция, или хелп, плачу.

А вообще пох, главное, что бы вышла новая версия, а то у свиззера какая то херня...

действие: ответить

Maksim // 8 сентября 2007 - 10:21

Я тоже буду рад помочь

действие: ответить

coolchevy // 25 сентября 2007 - 02:36

Привет, давно у тебя небыл, ждемсъ бету, надеюсь поддержка системы плагинов будет в полном объеме :)

действие: ответить